If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Хм. возможно слегка пафосный заголовок но он полностью отображает положение прогеров у нас. У нас это везде, не только Украина, Россия но и США в т.ч. Меня всегда поражало что когда я людям с которыми давно не видился говорю что работаю программистом у них в глазах появляеться "жаба". Да да да... они завидуют но понять не могу чему.. Возможно если пересчитать ЗП прогера за бугром на ниши деньги о да то большая сума. Но никто кроме нас, никогда не задумовался что ни одни деньги не способны вернуть то здоровье которе тратишь. Конечно есть варианты где можно работать 5-6часов в день и тогда либо это действительно гений либо гений менеджер который смог выбить такой большой срок проекта и значительные деньги, а иначе это длиться до первого дед лайна. После которого начнаеться сидения с 9 до полночи. Из общения с несколькими колегами, а также екс-колегами которые стали менеджерами, кое то из них работает в США, понял одну забавную деталь... да как бы у нас прогер получает относительно мизер за бугром большие деньги но там и цена жизни не сравнительно с нашей дороже. А те кто работают по принципу аутсорца как бы тоже получают хорошие деньги но работают от зари до зари. И двойная разница в ЗП (сравнительно с моей при более мение нормально режиме роботы) моральные перегрузы не компенсирует. Почти все на вопрос почему так работаешь отвечали что "семья". Я не отрицаю что бывают "золотые времена".. это когда можно посидеть чучуть старый код подправить слегонца но так что бы стало удобней и вместо 3 багов остался 1.. тьфу точней фич :) и получать при этом норм ЗП но обычно этот период длиться год.. не более. Оч забавно еще наблюдать как молодняк спорит на холиварную тему аля что Сшарп не тру потому что С++ ниже по уровню и потому тру, или что тру прогер должен знать асму. Но вот недавно прочитай такой вот холивар на хабре и ужаснулся.. даже среди зрелых прогеров есть еще "дети по взглядам". Не спорю сам таким был но когда надо написать проект и сдать я не буду ради того что бы доказать заказчику нубу что я тру садиться и воять на чистом С неделю, если я могу потратить день написать на Сшарп и забрать деньги. Сейчас вы подумаете что это путь к деградации но нет. Надо что бы было пару халтурных проектов для "живота" и один для "души". Так что то я от темы отклонился.. Так вот ув. люди мы не роботы, ув. заказчики мы не вашЫ рабы. И самое главное девушки! прогрммист не сказачно богат но при должной прошивке (читай воспитание) может не только показать 7 небо но и создать его... потому что мы боги:)
*вынул жабу из глаза* Да ну тебя, разбил мои мечты(
Гость БК
17-03-10 @ 22:21
Re: -Ты программист? -Да, я раб...
Все очень зависит от работы Sales Manager'а, Project Manager'а, Development Manager'а и аналитика. Первый мог пообещать золотые горы за 1 месяц. Такое не лечится. Значит в следующий раз его надо направлять к клиенту с Аналитиком. Project Manager должен правильно составить план работ с учетом текущей загруженности программистов и зависимостей их работы друг от друга. Development Manager - должен выбрать правильные технические решения для реализации. Аналитик должен составить правильные сценарии использования ПО с учетом "реальных" потребностей Заказчика и возможных его хотелок, о которых он еще не знает. Нередко вторые два совмещаются одним человеком.
Нужно понимать, что иногда один в поле не воин.
Гость БК
17-03-10 @ 22:22
Re: Re: -Ты программист? -Да, я раб...
Alex Nomad
Гость БК
18-03-10 @ 20:10
Re: Re: Re: -Ты программист? -Да, я раб...
Только вот мало кто это понимает.. вообще ИТ это уникальная сфера.. в ней и только единствено важним уровнем есть нижний тоесть собстно исполнители... прогери и сис админ, зд-художники и веб-илюстратори...все что више только для того что бы нам было удобней работать и как то ее структурировать в больших проектах. Но на нас просто зарабатывают деньги менегерни и т.п.... не всегда не везде но средние и большие конторы от этого сильно страдают.
Re: Re: Re: Re: Re: -Ты программист? -Да, я раб...
Поработаешь манагером - поймешь каково им работать. Это не с планом в руках работать, в спокойной обстановке, с чашкой кофе на столе. И ТЗ тебе написали, и сценарий работы начертили... Манагер - это пахать с вечно ноющими программерами, которые постоянно забывают записать последние решения, которые вечно срывают собственно установленные сроки, которые передают в ОТК модули которые сами не проверяли, которые не могут даже в двух словах описать план тестирования своего софта. Я уже молчу о внутрипрограммистких разборках - структуре БД, обработке ошибок, документировании и понятности кода... И при этом еще надо держать ответ перед Заказчиком - по функциональности, по срокам, по качеству, по испытаниям, документации, обучению... Ах да, чуть не забыл - еще желательно чтобы проект принес прибыль )). Конкурсы, конкуренты, договора, ...
Из твоих слов следует что самым важным является: - в строительстве - дядя Вася, что кладет кирпичи, - на заводе - пенсионер Петров, что прикручивает гайки, - в городе - Ахмет, что по утрам метет улицы. А все остальные созданы, чтобы создавать им условия для работы.
Почемуто тот самый "нижний уровень" забывает, что работает команда. И только командой можно добиться успеха. А когда хоть один начинает кричать что я тут один главный (ну или "мы тут главные"), - проект обеспечен на развал с неизбежными личностными конфликтами.
Нет, слегка не так... я не уменьшаю работу менагеров но вот ток дело в том что толковых менагеров которые понимают что из воздуха код не выцедишь мало. Чаще всего это просто люди с деловой хваткой но не более, у нас в стране менагеров которые бы разбирались в ИТ тонкостях раз два и все... вот имено это меня и страшно убивает что какойт Вася Пупкни который на вид радио бокс от чека не отличит начинает учит что и как надо и что все мы быдло и т.п. и т.д. Таких проблем нет в только в больших компаниях или если повезло найти толкового менагера... а средние и мылае компание страдают от этого оч часто.